ATG nya regler för streckspel
Frågor och svar, maxgränser för antal system
Vad är det ATG har beslutat att göra?
Svar: Den 11 oktober 2013 inför ATG maxgränser för inlämnade system för spelformerna V75, V86, V65, V64, V5 och V4. De nya gränserna för antalet tillåtna inlämnade system kommer att gälla per konto, tävling och spelform.
Maxgränser från 11 oktober 2013:
V75 – max 5 000 system
V86 – max 5 000 system
V64 – max 2 000 system
V65 – max 2 000 system
V5 – max 500 system
V4 – max 500 system
Varför inför ATG maxgränser?
Svar: ATG är det första spelbolag i världen som infört regleringar avseende det vi kallar robotspel och att frågan är komplex råder det nog inget tvivel om. Vårt mål är – och har hela tiden varit – att så få kunder som möjligt ska ”drabbas” av robotreglerna. Men efter att ha bevakat och utvärderat åtgärderna sedan starten i maj 2013 ser vi att nuvarande reglering inte är tillräcklig då det fortfarande går att göra mycket stora system och ändå hålla sig inom ramen för vad som är tillåtet. Dessa mycket stora system får för stor fördel mot andra kunder över tid och det är därför mycket viktigt att det sätts gränser. Annars riskerar vi att våra andra kunder tröttnar och tappar förtroendet för våra spelprodukter, vilket på sikt hotar trav- och galoppsportens långsiktiga överlevnad.
Dessutom, de extremt stora systemen orsakar också mycket frågor om streckfördelningen – som kan ändras dramatiskt på kort tid – samt låga värden efter första avdelningen.
Vad menas med vanliga kunder, vilka är de? Hur vet jag om jag är en vanlig kund?
Svar: Maxgränserna, mellan 500 och 5 000 system beroende på spelform berör ett 100-tal svenska konton av ATGs totalt cirka 500 000 konton och cirka tio utländska kunder någon gång lämnat in spel som överskridit de nya maxgränserna. De allra flesta kan alltså vara helt lugna och fortsätta att spela och de kunder som senaste månaderna har varit i närheten av gränserna har fått – eller kommer att få – ett särskilt meddelande om de nya gränserna.
Ersätter den här begränsningen de tidigare reglerna som fanns för robotspel? Svar: Nej, den är ett komplement till de tidigare reglerna.
Hade det inte varit bättre med en kupongavgift på nätet för kuponger under exempelvis 5 kronor?
Svar: Det är ett av flera förslag som varit uppe till diskussion. Vi har nu valt att begränsa antalet system eftersom vårt mål är – och hela har tiden varit – att så få kunder som möjligt ska ”drabbas”. Om vi inför en sådan kupongavgift så skulle många drabbas. När vi lägger en gräns för hur många system man får lämna in per konto, tävling och spelform så handlar det om ett 100-tal kunder. Det innebär att de allra, allra flesta av våra kunder kan fortsätta spela som de är vana.
Hur ska ni kontrollera att reglerna följs?
Reglerna införs världen över. I Sverige kommer systemet att stoppas om det överstiger gränserna för antal system. Vi tar helt enkelt inte emot det. Våra utländska partners fick besked om maxgränserna i måndags och har tagit kontakt med sina kunder. Våra partners har skyldigheten att kontrollera att regeln följs. Dock har de av förståeliga skäl inte hunnit utveckla en teknisk ”spärr” likt den vi har i Sverige. Detta fråntar dem inte ansvaret – om en av deras kunder passerar maxgränsen blir de varnade. Och om de redan är varnade så behåller vi vinsten. Allt enligt regelverket.
Varför får utländska kunder rabatt/rakeback?
Svar: Vi är medvetna om att det cirkulerar rykten om rakebacks, men vi har hittills inte fått in bevis som vi kan använda mot våra partners. Hör gärna av er till ATGs säkerhetsavdelning om ni har bevis. ATG vill inte att rakebacks ska förekomma på våra produkter trots att det är vanligt förekommande hos många andra spelbolag. Vi vill att alla ska ha samma förutsättningar att vinna pengar på våra produkter oavsett om man är storspelare eller en liten spelare. I de kontrakt som ATG har med utländska partners förbjuder vi alla former av rabatter och andra förmåner, monetära eller andra, vid försäljning av ATGs produkter. Brott mot det är en grund för uppsägning av kontraktet.
Varför stänger ni inte allt utländskt spel, det verkar ju bara innebära problem och ni tjänar ju inte särskilt mycket pengar på det?
Svar: Vi är naturligtvis inte nöjda med den diskussion som pågår men ATG har under många år samarbetat med internationella partners som ger ett bra tillskott till verksamheten. I många fall är det också ett samarbete kring trav- och galoppsporten där möjligheten att erbjuda goda internationella tävlingar till vår hemmamarknad finns med som en del av den internationella affären.
ATG har dessutom samarbetsavtal med varje internationell partner som gäller under en viss tidsperiod och dessa avtal kan inte sägas upp utan att ett kontraktsbrott har inträffat. Våra internationella avtal har kvarvarande löptider på från några månader till 3 år, beroende på avtalspartner. Samtliga avtal kommer att förhandlas om för att säkerställa bättre lönsamhet för ATG, omöjliggörande av rakebacks, möjlighet för ATG att se spel på individnivå samt säkerställa att partnerns lönsamhet är avhängig hur många kunder partnern har. Det senare för att vi vill ha ett brett spelande i de länder vi väljer att lansera våra produkter.
Varför har svenska och utländska kunder olika tekniska förutsättningar? Via internationella partners finns möjlighet att spela betydligt fler kuponger än vad en svensk kund kan via ATG.se.
Svar: Det är ett missförstånd att svenska spelare inte kan lämna in ett stort antal kuponger via ATG.se. Via ATG.se har man kunnat lämna in 9.999 kuponger per fil men obegränsat antal filer vilket många kunder inte har uppmärksammat.
Det skiljer lite i vilka tekniska lösningar kunderna har, men det går lika fort eller fortare att lämna in 1 miljon system i Sverige än det gör i de andra länder som spelar så många system. Till V86 onsdagen
2 okt lämnade amerikanska kunder in sina system under ca 20 minuter medan motsvarande hade tagit ca 15 minuter i Sverige.
Hur många kuponger får man göra? Är det ok att t ex. spela en rad 100 ggr?
Svar: Att spela en rad 100 ggr är helt ok. Om du spelar en enkelrad 100 ggr så blir det 100 system. Det är när man kommer upp i riktigt stora system som det blir problem. För V75 och V86 är maxgränsen 5 000 system, för V64 och V65 är det 2 000 system samt för V5 och V4 500 system per konto/tävling/spelform. (Observera att vi inte räknar antalet kuponger utan antalet system, på en kupong kan man spela flera system.)
Vad är det för skillnad på rader, system och kuponger?
Svar: En rad är den minsta beståndsdelen. På en kupong kan man fylla i en enkelrad eller exempelvis ett system på V75 med tre hästar i varje avdelning, det systemet innehåller då 2 187 rader. På
kupongen kan man också fylla i antal system, exempelvis 10 och får då 10 identiska system. Ett system kan sedan innehålla flera kuponger.
Vad är skillnaden mellan streckprocent och insatsprocent?
Svar: Streckprocenten visar hur många system som hästen finns med på utan hänsyn till systemens storlek medan insatsprocenten visar insatserna på respektive häst och då tar hänsyn till systemens storlek. ATG har för avsikt att i framtiden visa insatsprocenten istället för streckprocenten eftersom den ger en tydligare bild och förändras inte lika dramatiskt om någon spelar ett jättesystem med låga insatser på varje kupong.
Vad händer om jag lämnar in reducerade spel hos ett ombud? Gäller samma regler?
Svar: Samma regler gäller hos ombud. Skillnaden är att vi kommer att analysera spelet i efterhand. Det går alltså inte att stoppa i samband med inlämningen.
Vad händer om jag spelar en fil på V75 med exempelvis 5 100 system. Kommer de 5 000 första att delta i spelet, eller stoppas hela filen? Svar: Hela filen kommer att stoppas.
Vad är det för skillnad på antal rader och antal system?
Svar: Om du gör en kupong på till exempel 100 rader till en kostnad av 50 kronor (för V75) så har du spelat 100 rader men bara ett system på en kupong.
Om du väljer att ta dina 100 rader gånger 10 till en kostnad av 500 kronor (för V75) så har du spelat 100 rader och 10 system men fortfarande på en kupong.
Hur ska ni hindra att spelare delar upp sina för stora system på flera olika konton? Svar: Om vi får misstankar att detta sker så kommer vi att använda samma rutiner som för övrigt misstänkt robotspel. Då kommer vi att analysera det inkomna spelet och besluta om åtgärder enligt de rutiner som gäller för robotspel.
Kan ni verkligen införa begränsningar med omedelbar verkan? Har Lotteriinspektionen inget att säga till om?
Svar: Enligt gällande tillägg i vadhållningsbestämmelserna ”Allmänna bestämmelser, §28 Begränsning av systemantal” så har ATG rätt att begränsa antalet system som får lämnas in. ATG har meddelat Lotteriinspektionen att den regeln kommer att tas i bruk fredagen den 11 oktober klockan 15.00.
Vad kan vi vänta oss i framtiden. Ännu fler begränsningar?
Svar: Vi tror att det åtgärdspaket som vi bestämt oss för ska rätta till problemen som vi har i dag. Om det inte räcker kan det bli fler begränsningar för vi har bestämt oss för att bekämpa robotspelet och förhindra de extremt stora system som upplevs som orättvisa av våra vanliga kunder.
16 Kommentarer
Lämna en kommentar
Du måste vara inloggad för att skriva en kommentar
Tänk på att spelar man V7,V8 får mår man alltså spela totalt 2000 system.Spelar man V6 så får man spela 1000 system.
ATG far med osanning på flera punkter i ovanstående text.
I Sverige kan man lämna in obegränsat med filer, men varje fil är begränsad till 9999 system och tar ca 90 sekunder att lämna in.
I Finland kan varje fil innehålla 99 999 system, och går också fortare att skicka in. De utländska syndikaten lämnar in flera miljoner system, dela det i 10 och det tar kanske en kvart, skulle man göra samma i Sverige tar det 10ggr längre tid, och alltså måste man lämna in tidigare och tappar då informationsfördelar.
Man kan också med fog förvånas att ATG blandar in ordet ”Kupong” i filer och system. Den som skrivit reglerna förstår inte vad dom beskriver.Pinsamt.
Jag garanterar att detta INTE stoppar utländska spel, eller de stora vinster dom gör. För incitamentet till utländskt spel stavas Rejkback samt tekniska fördelar, och eventuellt pengatvätt. Nu är de tekniska fördelarna gällande filinlämning korrigerade och en minne blott. Men Rejkback och eventuell pengatvätt fortlever och jag är fullständig bergsäker på att UTLÄNDSKA vinster fortsätter att rasa in med samma takt som tidigare. ATG har helt enkelt fokuserat på ”robotspelet”dvs system med väldigt få rader, men som lämnas in i miljonstorlek.Detta har förstört den äldre och förlegade värderingen i streckprocent, och detta råder nu ATG bot på. MEN det allvarliga problemet, att utländska storsyndikat spelar med en rabatt på kanske 15-20% påverkas inte alls, och detta är PROBLEMET.
Det är djupt orättvist att man får rabatt när man spelar från utlandet, men i Sverige får man det inte och spelar man i butik, ja då får man betala DYRT per system man lämnar in.
Ang V8, V7, och V6. Jag ringde ATG:s support om denna fråga i lördags morse och efter lång väntetid gav de svaret att faktorn (2, 2,5) beroende på spel inte ska räknas av. Dvs att det även med V8, V7, och V6, så gäller 5000 system/2000 system. Det låter ju helmärkligt men det var svaret jag fick.
Om man skall räkna ner system antalet med 2/2,5 (dvs för ex V7, V6) och spelar enkelrader så får man nu på atg i så fall endast spela för 1000 kr på V6??
En rad är en rad är en rad. Kupong och system är bara förenklade inlämningssätt för enkelrader som är lika varandra på samma sätt som filinlämning är ett förenklat inlämningssätt för enkelrader som inte är lika varandra. OBEGRIPLIGT att inte ansvariga på ATG greppar så grundläggande saker. Detta har aldrig varit ett problem för t ex Svenska Spel så varför ska det vara det för ATG? Känns som att någon snart måste köra ”Grundkurs i spelteori” i Silvergrisen. ”Avancerad spelteori” är ju inte att tala om än på länge känns det som.
liknar varandra*
skulle det vara såklart. Lika rader blir ju flerbongar.
Man får endast lämna in 2000 bongar om man spelar V7-V8,spelar man med faktor 2 så får man lämna in 1000 bongar osv.
V65 och V64 får man alltså spela 1000 bongar på med V6.
Intressanta är att ett 10 tal på twitter RINGT atg,liksom Jenna skriver härunder och fått FEL information. Pinsamt ATG.
”Man får endast lämna in 2000 bongar om man spelar V7-V8”
Här har du väl ändå fel hoppas jag. Varför skulle V7/V8 räknas ggr 2.5 i det här fallet? Du lägger ju inte in mer pengar på den kupong det gäller, det är ju bara en markör för hur du vill fördela din insats.
Hursomhelst behöver jag också få klarhet i detta så jag kan fixa till ”Hjälp på traven” korrekt…
I lördags var det som så att en enkelrad markerad som V7 räknades som 2,5 system. Jag försökte lämna in ett system på 3000 rader varav c:a hälften var V7 och det gick inte, fick felmeddelande att systemet var för stort. Minskade ned och då gick det bra. Mailade support och menade på att detta måste väl ändå vara fel, men har ännu inte fått svar. I det document man skickat ut står ingenting om detta, tvärtom star att ”Den minsta beståndsdelen är en rad”. Det är ju lite lustigt om minsta beståndsdelen kan bli 2,5 system… Det kan ju vara en programmeringsgrej som IT-avdelningen gjort felaktigt, för jag förstår ju att ur vinstberäkningssynpunkt så är en rad 2,5 system I 7-rättspotten.
Om V7 ska multipliceras med 2,5 när man räknar ihop antal ”system” är det riktigt illa. Har mailat frågan till min kontakt på ATG. Får hoppas att de är lite snabbare att svara än vanliga kundtjänsten.
Skulle kanske ha förtydligat att mina rader var 3000 enkelrader. Om man vidhåller denna regel slår den ju hårdast just på enkelrader, för en enkelrad som är V7 blir alltså f n 2,5 system. Ett matematiskt system på 100 rader som är V7 blir också 2,5 system (d v s alltså inte 250 rader).
@smallplayer. När det gäller begreppen rad, system, systemfil och kupong så har ATG ställt till det väldeliga med sina definitoner. Begreppen system, systemfil och kupong är inget annat än tre olika sätt att förenkla inlämning av flera RADER på samma gång. När du spelar ett SYSTEM med V7 så lämnar du in 2.5 RADER för varje ”rad på systemet” i 7-rättspotten. ( Detta eftersom du helt enkelt lägger hela insatsen i den potten istället för att dela upp insatsen och få en rad vardera i de TRE vinstpotterna. ).
Att det är så här förklaras lättast med att det är med RADER vi tävlar mot varandra. Inte med system, inte med systemfiler och inte heller med kuponger. Efter sista avdelningen räknar man ihop hur många RADER som har alla rätt och delar vinstpotten antalet rätta RADER.
Om ATG skulle ta tag i det här och skrota systemnedräknaren och byta till den mycket mer naturliga RAD-nedräknaren skulle folk snabbt få en MYCKET bättre känsla och förståelse för det här. Det är absolut ingen avancerad matematik eller liknande som ligger bakom att det är så här man MÅSTE räkna.
@smallplayer. Om ATG släppte sargkanten och tog och lärde sig lite grann om sina egna produkter så skulle de inte blanda ihop begreppen på det här sättet.
Skrivningen i den sista ”robot”-regeländringen visar tecken på skrämmande dålig grundkunskap i ämnet från ATG.
Både att spela en enkelrad x100 endast V7 eller att spela100 rader x1 endast V7 innebär att man har spelat 250 rader i 7-rättspotten.
Visserligen är det så att i det ena fallet kan det bara bli 2.5 rader samtidiga rätta rader och i det andra blir det 250 samtidiga rätta rader men det är ju inget konstigt med det. Den som får in 2.5 rader hade ju spelat på olika kombinationer och den som får in 250 rader hade bara spelat på en kombination. Man accepterar en uppoffring och man får en premie när det lyckas.
Dit jag vill komma är det helt enkelt inte finns en endaste lilla orättvisa med att fritt få välja hur man disponerar sina insatser.
Samma sak gäller insatsernas storlek. Ingen skulle väl komma på tanken att det är orättvist att någon bara kan satsa 100 kr medans andra bara kan satsa för 200 kr? Eller 300 kr? Eller 400 kr? eller 1000kr? eller 10000kr? eller 100000kr?
Det finns helt enkelt inget stöd för påståenden som att det är orättvist att fördela sina insatser som man vill. Inte heller för att satsa så mycket som man vill.
Varför ATG påstår detta och genom att fortsätta att vidhålla dessa påståenden är svårt att förstå. Antingen så begriper man inte bättre ( det kan vara så men jag vill inte tro på att det är så illa ) eller så gör man det för att man vill ”stilla populasen” och samtidigt mörklägga den verkliga problematiken.